11/09/2004

Lorenzaccio · Post by **Lorenzaccio** » 15 Sep 2004 10:24

ok geff è vero quello che dici, sono pienamente d'accordo

solo che la guerra da conflitto per la libertà e per i diritti umani è diventato un conflitto per il petrolio e per il potere, e i terroristi rispondono ancora di più

per cui non c'è da lamentarsi se poi i soldati crepano in massa...che poi se lo sono scelto loro sto "lavoro"..

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Mephisto · Post by **Mephisto** » 15 Sep 2004 11:31

davide_e_basta wrote:
Geffone wrote:Và bene facciamo così, io mi faccio un giro a Milano ed entro in qualche moschea (entrare in chiesa se non erro è un diritto nessuto te lo può vietare) e magari mi porto dietro la Bibbia, o forse è meglio di no.
Allora dato che mi piacciono le costruzioni extracomunitarie in Italia (nel mio Paese) vado a farmi un bel giretto in Iraq e chiedo al comune di Baghdad il permesso di costruire una chiesa cristiana in città, così i musulmani possono entrare a vedere come sono le chiese extracominitarie no? E che cosa c'è di male secondo voi? Apparentemente niente, solo che si è fortunati se si torna in patria senza finire prima al telegiornale senza la testa o in fotografia.

Mh........ accipicchiolina!

Mi è appena passata la fame
La loro religione e in generale la loro cultura è molto meno permissiva rispetto alla nostra; a prediscindere dal fatto che loro ti permettano di costruire chiese o entrare nelle moschee noi dovremmo avere un minimo rispetto della loro cultura... con questo non sto giustificando atti terroristici ma semplicemete sto cercando di capire anche la loro cultura... a sto punto se dobbiamo parlare di terrorismo, di coraggio, di buoni e cattivi citererei la guerra del Vietnam... quanti morti innocenti... quanti? Stavolta però gli assassini non sono gli iraqueni... :roll:

Qualcuno wrote:Tra il 1969 e il 1970 i morti e le stragi furono numerosi anche tra la popolazione civile. La guerra di liberazione vietnamita è costata, secondo calcoli americani, più di 7.300.000 tra morti e feriti totali, di cui poco più di un milione uccisi in combattimenti. Per il Vietnam la guerra significò la rovina della sua economia, duramente colpita dal conflitto. Sul Vietnam, un paese grande quanto l’Italia, erano stati scaricati più esplosivi di quelli usati su tutti i fronti nel corso della seconda Guerra Mondiale, oltre a una enorme quantità di defolianti chimici.

sn daccordo :) con davide

Geffone · Post by **Geffone** » 17 Sep 2004 01:47

La loro religione e in generale la loro cultura è molto meno permissiva rispetto alla nostra; a prediscindere dal fatto che loro ti permettano di costruire chiese o entrare nelle moschee noi dovremmo avere un minimo rispetto della loro cultura... con questo non sto giustificando atti terroristici ma semplicemete sto cercando di capire anche la loro cultura... a sto punto se dobbiamo parlare di terrorismo, di coraggio, di buoni e cattivi citererei la guerra del Vietnam... quanti morti innocenti... quanti? Stavolta però gli assassini non sono gli iraqueni... :roll:

Rispondo alle tue frasi Davide.

1) Ti stai già sbagliando, la loro cultura è in certe cose meno permissiva, ma in altre no. Ti faccio l'esempio che per le donne islamiche c'è ben poco spazio alla gioia e al divertimento, al contrario gli uomini hanno vita facile e si comportano scorrettamente nei loro confronti (e quà non centra un emerito kazzo la cultura effig@! Non si possono trattare le donne in quel modo) tipo che se una tradisce il marito lui può anche decidere di farla lapidare..... ma andate un po' affare in ...... ma kazz!

2)Noi che siamo in Italia (e parlo di mè, di tè e di chi è come noi) dovremmo rispettare la loro cultura? Mi prendi in giro? Tanto per cominciare (e sottolineo....) è l'ospite che deve rispettare la legge e la cultura di chi lo ospita, prima devono rispettarci, poi se nè parla di rispettare loro, questo è un fatto di puro principio. Io ho tanti amici musulmani se lo vuoi sapere, ma ti garantisco che prima loro si sono guadagnati la mia fiducia e poi dopo loro hanno avuto la mia perchè dove c'è rispetto c'è pace.

3)Capisco che tu voglia capire la loro cultura ma loro non la impareranno mai la tua e ti spiego anche il motivo. Ci sono 2 tipi di musulmani: i terroristi e i non, cioè quelli "buoni" diciamo. I terroristi non commentiamoli nemmeno, mentre la loro gente normale non conosce e non conoscerà mai la tua cultura perchè non hanno modo di ricevere canali televisivi italiani, non riescono quasi mai a lasciare il loro paese, hanno leggi e religione che li obbligano a vivere in quel modosenza alcuna possibilità di cambiare. Puoi al limite sperare in qualche musulmano che abita in Italia da molti anni e magari capisce un po' di più che gli italiani non hanno niente contro l'islam, solo contro i terroristi.

4)Scusa ma questa è inutile, tirare fuori il Vietnam cos'è? E' solo una scusa per andare ancora una volta contro gli Americani? Allora se ti dicessi che l'Italia di Mussolini era alleata con Hitler e andava in Africa in mezzo alla povera gente che moriva di fame e ammazzava migliaia di innocenti per conquistare sabbia del deserto.

Gli italiani sono molto ospitali... però certe volte il detto :"Ognuno a casa sua" non è mai fuoriluogo, soprattutto in periodi come questi che sono molto tesi sulla crisi di una guerra molto più vasta di quella attuale.
Del resto nel 1960 quanti extracomunitari c'erano in Italia? Eppure non mi pare che le cose andassero così male...
Non sono contrario agli stranieri (molti italiani sono andati in america nel passato) ma bisognerebbe porre un limite, cioè non è giusto che in tutta europa l'italia è l'unico paese che li ospita, chissà perchè la Germania non lo fà pure lei... chissà. Tra un po' diventiamo come la francia, più algerini che francesi...

Lorenzaccio · Post by **Lorenzaccio** » 17 Sep 2004 18:53

devo darti ragione su un po' tutto quel che hai detto geff..io non sono nè razzista nè nulla, anzi, però bisogna davvero porre un limite a questa storia delle immigrazioni, perchè se fino ad un certo limite è tollerata, anzi, ben vista, quando comincia a diventare eccessiva è un grosso problema...

non dico che siano tutti delinquenti, per carità...però teniamo conto che vengono qua per cercare soldi e fortuna e lavoro...e se il lavoro non lo trovano poi sono costretti ad arrangiarsi in altri modi..poveretti, certo, non è colpa loro, però non possiamo aprire le frontiere così sconsideratamente...

Lore

Jammed · Post by **Jammed** » 17 Sep 2004 19:07

Io mi chiedo perkè gli ebrei dopo essere sterminati dai nazi ora facciano la stessa kosa con i palestinesi...vogliono sfogare il loro rancore comportandosi nella stessa maniera dei loro persecutori? l'unica cosa ke la seconda guerra mondiale dovrebbe insegnare è proprio a nn commettere questi errori...per quanto riguarda gli stati uniti fate caso a queste cose:
1. gli americani hanno gli armamenti più potenti del mondo e limitano quegli delle altre nazioni (vedi corea e tt gli altri stati ke vogliono riaprire il programma nucleare)
2. gli americani difendono o invocano Nato e ONU solo quando gli fa comodo o gli serve una scusa per accusare qualcuno mentre se ne fregano anke se Kofi Annan dikiara le loro guerre illegali
3. si credono molto superiori al mondo orientale ma sono il paese al mondo dove cè la più grande crepa tra rikki e poveri
4. Bush kiama governo del terrore kuello di saddam e dei talebani; il governo del terrore non è solo comandare gli altri con minacce, è anke approffittarsi della paura della gente per ottenere potere.
5. gli stati uniti snobbano l'Europa ke nonostante sia unita continua a prendere decisioni diverse per ogni argomento. Basta pensare a Berlusconi e Blair (è nn centra con la politica) ke si precipitano a leccare il culo di bush e inviare soldati in Iraq.

fra 50 anni finirà il petrolio e come ringraziamento gli stati uniti ci venderanno quello sottratto in iraq a kissà ke prezzo...e fra 100 anni controlleranno il mondo....niente male per soli 500 anni di storia no?

davide_e_basta · Post by **davide_e_basta** » 19 Sep 2004 21:51

geff ti do pienamente ragione in tutto, perchè sono bene o male cose che ho pensato io... quelle frasi che ho postato sono alcune di quelle che mi sono posto cercando di tirarmi fuori dalla massa di quelli che pensano che i terroristi siano una "razza" da sterminare... quello del Vietnam è un solo esempio che ho posto di terrorismo, smplicemente per il fatto che ora si tende a colpevolizare il terrorismo vedendolo come un qualcosa che abbia legami col fanatismo religioso, mentre non lo è... ogni nazione ha un passato dove si possono trovare avvenimenti di questo genere, Italia compresa come giustamente dici tu Geff, non vado fiero del nostro passato e nemmeno del nostro presente... cmq anche se si potrebbe stare ore ed ore a parlare e ad avanzare ipotesi, mi fa piacere che nascano discussioni di questo genere, anche se tangenti l'ambito politico.... l'importante è ce restino abbastanza controllate!

Geffone · Post by **Geffone** » 20 Sep 2004 21:38

Bravi ragazzi mi piacete, vedo che le cose quando vengono fuori ci mettono d'accordo (almeno tra noi italiani...), ora tocca convertire Jammed :D .
Ascolta Jam, non è vero che gli Americani hanno tutto stò arsenale, se lo vuoi sapere... lo stato più potente è Israele (lo so che è piccolissimo, ma non hai idea della sua potenza econimica, politica e spaventosa quella militare). Israele è uno stato dove mi spiace doverlo ammettere ma è pieno di uomini che sono tra i più intelligenti del mondo (anzi... i + geni del mondo sono ebrei) e tu sai che vuol dire che gli economisti, scienziati e politici migliori sono Israeliani? Che hai uno stato che fà paura!
Inoltre Israele dopo aver passato l'olocausto ha promesso al suo popolo che mai più nella sua staria permetterà a degli uomini di rifare quello che Hitler gli fece, così che divennero potenti e ricchi e combatterono abilmente difendendo la loro libertà e piccola fetta di terra con guerre lampo e schiacciando il nemico in 2-3 giorni.
Ti ricordo la Yom Kippur War, la six day war la guerra contro l'Egitto, la Libanon war, poi contro i Siriani e molte altre tra anni 60 e 80, tutte guerre che Israele vinse col suo esercito militare con attacchi strategicamente perfetti e arsenali all'avanguardia (le armi vengono "inventate" in Israle) caccia militari come F15-F16 e F4 Phantom, negli anni 70-80 erano una potenza inaudita che piegava chiunque tentasse di mettere in pericolo lo Staterello...
E' da ammirare Israele, tanto piccolo ma tanto determinato, non ha paura di stare là in mezzo all'islam, in mezzo a tutti quelli che li odiano. Noi siamo ben lontani dal medio oriente ma ci cachiamo sotto appena passa un arabo per la strada che si comporta in modo un po' sospetto (mica che si fà saltare per aria...) e loro non possono stare un attimo tranquilli.
In realtà non credere, è Israele che permette questo agli Americanim se Israele non lo volesse, Bush se nè starebbe per i fatti suoi senza buscare un pacco di mazzate dallo staterello.
Poi è vero che gli americani sono interessati al petrolio, lo sono pure io. Il prezzo del petrolio è alto, ma chi è che lo vende? mh.... Se fosse ad un prezzo più umano (non tutti si kiamano "Ilvio....") a me non dispiacerebbe.
E' inutile difendere il nemico xkè lo si crede troppo debole in confronto a noi, io vi rammento che in guerra vige una regola: "mai sottovalutare il nemico" e un' altra: "non infierire sul nemico" e a me sembra che questa guerra per lo meno rispetti queste regole.
Io sono contrario alla guerra, ma difendersi è un nostro diritto, a volte si dà la vita per un altro e a volte si farebbe qualsiasi cosa per soprevivere, non so se mi spiego.
Io voglio vivere e spero che in futuro lo possa fare pacificamente quindi in un modo o nell'altro BASTA ATTENTATI E BASTA GUERRA.

Lorenzaccio · Post by **Lorenzaccio** » 20 Sep 2004 23:28

Geffone wrote:Il prezzo del petrolio è alto, ma chi è che lo vende? mh.... Se fosse ad un prezzo più umano (non tutti si kiamano "Ilvio....") a me non dispiacerebbe.

ciao geff scusa mi spieghi questa frase che non l'ho capita? :d

cmq non so...sono d'accordo su tante cose che tu dici...però su una cosa ho da ridire...difenderci è un nostro diritto tu dici..sacrosanto...però la guerra è di difesa (se vogliamo) da quando sono iniziati gli attentati..da quando Ilvio si è dimostrato il cagnolino di Bush immettendosi in affari non suoi..prima l'Italia non c'entrava...sono gli affari personali tra America ed Israele che hanno portato agli attentati e così via..

Basta attentati e basta guerra...nessuno pensa a ritirare le truppe?

Lorè :roll:

Geffone · Post by **Geffone** » 20 Sep 2004 23:46

Hai detto:" da quando Ilvio si è dimostrato il cagnolino di Bush immettendosi in affari non suoi..prima l'Italia non c'entrava...sono gli affari personali tra America ed Israele che hanno portato agli attentati e così via ".

Ti dico solo che quando avremo vinto questa guerra l'Italia avrà dei vantaggi dato che ha partecipato attivamente al conflitto e ha portato molti aiuti umanitari e inoltre sono morti molti italiani, soldati e non, rapiti e non. L'italia ha bisogno di soldi, non so se mi spiego, siamo messi male.
Poi non ho capito la tua affermazione, affari tra america e Israele, e ora che centra Israele?
Israele nonostante abbia diritto al 100% del territorio che le appartiene da prima che si conoscono i Sumeri, ha avuto la buona volontà di fare a metà della Palestina coi palestinesi, ma loro hanno rifiutato, evidentemente la vogliono tutta.
E' un po come se Tyson mi pregasse di non picchiarlo che ha paura di farsi male, piùttosto mi darebbe 100.000€ per accontentarmi e io invece rifiutassi insistendo per volerlo gonfiare di sberle... :roll:
Se pensi che la guerra sia dovuta ad affari trà america e Israele ti sbagli, semplicemente Israele non muove un dito per difendere l'Iraq, e mi pare anche ovvio.

davide_e_basta · Post by **davide_e_basta** » 20 Sep 2004 23:50

Lorenzaccio wrote:
Geffone wrote:Il prezzo del petrolio è alto, ma chi è che lo vende? mh.... Se fosse ad un prezzo più umano (non tutti si kiamano "Ilvio....") a me non dispiacerebbe.
ciao geff scusa mi spieghi questa frase che non l'ho capita? :d

cmq non so...sono d'accordo su tante cose che tu dici...però su una cosa ho da ridire...difenderci è un nostro diritto tu dici..sacrosanto...però la guerra è di difesa (se vogliamo) da quando sono iniziati gli attentati..da quando Ilvio si è dimostrato il cagnolino di Bush immettendosi in affari non suoi..prima l'Italia non c'entrava...sono gli affari personali tra America ed Israele che hanno portato agli attentati e così via..

Basta attentati e basta guerra...nessuno pensa a ritirare le truppe?

Lorè :roll:

straquoto... prima o poi qualcuno dovrà smetterla no?! sembra di vedere i bambini che si vendicano perchè "ha cominciato prima lui!!" finkè nessuno si ritirerà andremo avanti all'infinito....

Lorenzaccio · Post by **Lorenzaccio** » 21 Sep 2004 09:11

Geffone wrote: Ti dico solo che quando avremo vinto questa guerra l'Italia avrà dei vantaggi dato che ha partecipato attivamente al conflitto e ha portato molti aiuti umanitari e inoltre sono morti molti italiani, soldati e non, rapiti e non. L'italia ha bisogno di soldi, non so se mi spiego, siamo messi male.

quando? certo che l'italia è messa male con un governo di incompetenti però quando vinceremo sta guerra? nessuno ha la minima intenzione di finirla..
a stu punto cosa vuoi fare continuare a farsi rapire, ricattare, uccidere? no..non va bene...allora tanto vale bombardare a fuoco l'Iraq..con la scusa loro ci mettono i mezzo i nostri civili, noi idem...però insomma....

Jammed · Post by **Jammed** » 21 Sep 2004 18:15

in guerra nn ci sono vincitori. e cmq sarà tanto se i vantaggi (ammesso ke ce ne siano) ci basteranno per risanare il bilancio dopo tutto quello ke abbiamo speso per l'esercito e per gli aiuti...buffo no? prima si fa la gara a ki invia più soldati e a distruggere, e poi cè quella a ki invia più medici e più aiuti per ricostruire.

Geffone · Post by **Geffone** » 21 Sep 2004 23:34

Certo avete tutti ragione ma è ben diversa la cosa. Quà ci sono 2 stati contro nessuno stato, solo 2 stati contro il terrorismo, è una guerra diversa dalle solite. Soltanto che i 2 stati ci vanno di mezzo sempre quando sbagliano e vengono accusati mentre i terroristi sono spesso anonimi signori "nessuno" che la scampano sempre.
E' grigia, molto grigia, ma chi ha detto che bisogna sempre guadagnarci denare quando ci si difende?
Guardate che non stiamo solo combattendo per noi, ma stiamo cercando di dare un futuro più sicuro e privo di terroristi ai nostri figli, nipoti ecc... ecc...
Se si fosse continuato come qualche anno fà in cui non si mostrava la voglia di combattere il terrorismo, tra qualche anno saremmo stati tutti schiacciati dall'onda islamica.

Jammed · Post by **Jammed** » 25 Sep 2004 16:47

skusa geff nn mi ero akkorto ke avevi risp a me...cmq so ke israele è potente e ke gli ebrei sn tra i personaggi + intelligenti al mondo e grandi economisti (è stato questo ke ha fatto inka hitler)...e infatti gli amerikani gli lekkano il culo x bene passandogli grosse quantità di m16, m4 ecc

Geffone · Post by **Geffone** » 29 Sep 2004 00:48

Jammed wrote:skusa geff nn mi ero akkorto ke avevi risp a me...cmq so ke israele è potente e ke gli ebrei sn tra i personaggi + intelligenti al mondo e grandi economisti (è stato questo ke ha fatto inka hitler)...e infatti gli amerikani gli lekkano il **** x bene passandogli grosse quantità di m16, m4 ecc

Si.... e chi li ha progettati? E altre armi chi le ha inventate? Gli ebrei progettano le armi, gli americani lavorano in fabbrica e le costruiscono e le danno agli ebrei praticamente gratis