in galera per una canna, fuori per una striscia di coca...

melian · Messaggio da **melian** » 13 nov 2003 21:47

io penso che pure i cioccolatini diano dipendenza, con una certa frequenza... ma nessuno si sognerà mai di chiamarli "droghe"... :)

sono d'accordissimo con melian: come dicevo sopra, pure un assunzione di zuccheri eccessiva porta al diabete... ma nessuno pensa di mettere una taglia sugli "spacciatori di cioccolatini" :mrgreen:[/quote]

se mi tolgono il cioccolato è la fine....

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rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 21:50

melian ha scritto:
rootkill ha scritto:io penso che pure i cioccolatini diano dipendenza, con una certa frequenza... ma nessuno si sognerà mai di chiamarli "droghe"... :)

sono d'accordissimo con melian: come dicevo sopra, pure un assunzione di zuccheri eccessiva porta al diabete... ma nessuno pensa di mettere una taglia sugli "spacciatori di cioccolatini" :mrgreen:

se mi tolgono il cioccolato è la fine....

attenta, perché magari a fini gli gira che la nutella è una droga pesante! :mrgreen:

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 21:59

però! se il cioccolato è droga pesante chissà il caffè!

....e i pocket coffee???

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 22:04

Lorenzaccio ha scritto:però! se il cioccolato è droga pesante chissà il caffè!

quello di sicuro mi dà dipendenza :mrgreen:

....e i pocket coffee???

da ricovero temo

rEdCiRcLe · Messaggio da **rEdCiRcLe** » 14 nov 2003 00:07

Mi sono sempre chiesto una cosa: chi si schiera dalla parte della legalizzazione elenca i (provati) pregi della cannabis e le molteplici qualità che possiede, minimizzando se non completamente smentendo tutti gli effetti collaterali del fumarsela. Dall'altra parte invece ci sono sempre altre persone che si schierano portandola all'altare come uno dei mali del disagio giovanile e non. Io ho fumato pochissimo e quindi di esperienza ne ho praticamente zero, non ho letto libri e non sono un medico. Chi mi spiega però il perchè di tutti quegli amici che fumavano regolarmente (e basta) una cannetta al giorno quando eravamo alle superiori e adesso quando li incontri, certo non sono dei ritardati, ma cmq vivono in un loro mondo parallelo al tuo e all'università non combinano un kez? Non dico che fumare cannabis ti porti ad essere un vegetale, ma un discreto rincoglionito si. Sono io che ho preso dei soggetti che casualmente sono in questo stato per altri fattori o è effettivamente così?

P.s.: se non fa male teoricamente si potrebbe fumare anche una cannetta o due al giorno senza avere nessun problema nervoso o cerebrale, o sbaglio?

Qualcuno porti luce :smoke2

rEd

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 14 nov 2003 00:34

rEdCiRcLe ha scritto:Mi sono sempre chiesto una cosa: chi si schiera dalla parte della legalizzazione elenca i (provati) pregi della cannabis e le molteplici qualità che possiede, minimizzando se non completamente smentendo tutti gli effetti collaterali del fumarsela. Dall'altra parte invece ci sono sempre altre persone che si schierano portandola all'altare come uno dei mali del disagio giovanile e non. Io ho fumato pochissimo e quindi di esperienza ne ho praticamente zero, non ho letto libri e non sono un medico. Chi mi spiega però il perchè di tutti quegli amici che fumavano regolarmente (e basta) una cannetta al giorno quando eravamo alle superiori e adesso quando li incontri, certo non sono dei ritardati, ma cmq vivono in un loro mondo parallelo al tuo e all'università non combinano un kez? Non dico che fumare cannabis ti porti ad essere un vegetale, ma un discreto rincoglionito si. Sono io che ho preso dei soggetti che casualmente sono in questo stato per altri fattori o è effettivamente così?

P.s.: se non fa male teoricamente si potrebbe fumare anche una cannetta o due al giorno senza avere nessun problema nervoso o cerebrale, o sbaglio?

Qualcuno porti luce :smoke2

rEd

la cosa che mi sorge spontanea è: sicuro che fumassero cannabis e basta? :roll:

il passaggio dalla cannabis alle droghe pesanti avviene sovente in soggetti che si avvicinano alla cannabis con l'atteggiamento tipico del tossicodipendente, esattamente come accade ai potenziali alcolizzati

è l'atteggiamento sbagliato a causare conseguenze nefaste, esattamente come con il cibo, con gli psicofarmaci, con... beh, credo di essere l'unico [mi auguro per lo meno] che possa parlare per esperienza, qui

gli effetti collaterali della cannabis, da parte mia, non li minimizzo: il fatto è che non sono quelli che ho letto elencati... l'arteriosclerosi no di certo, altrimenti non avrei concluso brillantemente quattro anni di liceo classico, nonostante tutti i problemi che ho avuto [di altra natura] :roll: né tantomeno fra questi effetti collaterali è inclusa la dipendenza fisica [quella psicologica forse, ma è la stessa del caffé, esattamente come affini al caffé sono i problemi]: gli effetti negativi sono legati essenzialmente alla circolazione, perché la cannabis dà tachicardia e correlato a questo c'è il problema dell'emicrania che è dovuto alla pressione sulle tempie

un'altra cosa che ti dà la cannabis è un profondo senso della realtà: sì, può sembrare strano, ma è il contrario di quello che si dice in giro... anche un medico del San Raffaele l'aveva pubblicamente annunciato alla televisione: la cannabis aumenta notevolmente la percezione sensoriale, quindi la vista, il tatto, l'udito e il gusto sono notevolmente acutizzati [il fumatore di cannabis può di conseguenza mettersi al volante, al contrario dell'alcolista]... ed è verissimo, infatti la musica troppo alta spacca le orecchie, il sesso è notevolmente migliore [ma ciò è soggettivo, io dico che a livello fisico è sicuramente più piacevole per il sottoscritto] e la luce accieca... il ché può essere sia positivo che negativo, se vogliamo

altra cosa della cannabis è la secchezza delle fauci: ciò può causare, in caso di mancanza di liquidi, il collasso e non è raro che succeda a soggetti "impreparati", soprattutto in estate. sempre per quanto detto in precedenza, il caldo e il freddo si sentono di più... quindi in inverno si è spinti a coprirsi e in estate anche nudi si può avvertire un certo senso di malessere, se si fuma troppo [esattamente come se si bevono cinque caffé di fila]. il senso di rilassamento dà sonnolenza, stranissimo perché il cuore batte il doppio... questa francamente non me la so spiegare da un punto di vista scientifico... ma è piacevole

la fame è dovuta alle reazioni chimiche del THC e al fatto che avendo il metabolismo accellerato l'intestino "digerisce" e si avverte un senso di vuoto all'altezza dello stomaco. l'hashish, al contrario dell'erba, non compromette l'equilibrio, mentre l'erba dà un senso particolare di vertigine... quindi si è portati a muoversi poco, ma non si ha nausea: il cervelletto funziona a dovere, solo che è come se la forza di gravità aumentasse. fumare con eccessiva frequenza, quantitativi eccessivi, dà problemi non tanto per danneggiamenti al sistema nervoso periferico e/o centrale, quanto per eccessivo sforzo del muscolo cardiaco e per il fatto che il corpo, abituandosi ad un bioritmo differente, è come se si comportasse anche negli intervalli tra un'assunzione e l'altra allo stesso modo di quando è sotto l'effetto di una sostanza psicotropa. il ché non rincoglionisce, ma sicuramente modifica le abitudini dell'organismo [esattamente come succede passando mesi a non dormire... poi riprendere un ritmo sano è difficilissimo... e lo dice chi l'ha provato]. è come con il cibo: un goloso è portato ad abbuffarsi... nulla più

infatti fino a quando non è diventato un problema economico, il caffé era proibito e la cannabis no

asd intitoliamo questo intervento: "tutta la canna, minuto per minuto" :mrgreen:

lucash · Messaggio da **lucash** » 14 nov 2003 09:47

Allora anche l'alcool dovrebbe essere trattato alla stessa stregua!! Però quello invece va bene, anzi fa anche bene!! Ricordo che prorpio un carabiniere mi disse di non fumare ma bensi di prendermi una bella bottiglia di grappa e di andarmela a scassare da qualche parte... :shock: :shock: :( :(
Io sono con root, come idee e esperienze personali.
E comunque, come per ogni cosa, ci deve essere una certa intelligenza da parte di chi ne fa uso.
E comunque il mio nick non è a caso!! :hippy: :smoke :hippy: :smoke :hippy: :smoke

rEdCiRcLe · Messaggio da **rEdCiRcLe** » 14 nov 2003 11:31

L'unica cosa di tutto questo discorso che non funziona è che se effettivamente non fa talmente male come si dice e che soprattutto non provoca dipendenza fisica ma solo mentale e paragonabile a quella della voglia di caffè non capisco come mai il tutto non venga legalizzato. Le potenzialità di un mercato del genere per lo stato sono enormi, pensate quanto ci si potrebbe guadagnare e quanto si potrebbe moltiplicare questo guadagno grazie ad un monopolio come quello delle sigarette. Con delle prospettive del genere cadrebbe qualsiasi finta facciata di proibizionismo, xchè lo sappiamo tutti, sono i soldi che muovono le cose, non gli ideali. E allora come mai non siamo passati a questa fase?

Luce please :)

rEd

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 14 nov 2003 16:14

mah dal discorso di root, che per lo più è esatto secondo me (mi riferisco ai suoi sintomi della cannabis) mi sembra cmq che venga paragonata la cannabis ad un X quantitivo di caffè..
il caffè da dipendenza, è vero, ma sono due cose diverse..

e cmq io non sono per il proibizionismo, forse si era capito così..io sono per la responsabilità: se ho un minimo di senso della responsabilità trovo altri modi meno stupidi di divertirmi..come quei cazzoni che si impasticano in discoteca per ballare, diamine mica avrò bisogno dell'LSD o quel che è per riuscire a ballare... :roll:

per rispondere a rEd io penso che il fatto della proibizione della cannabis vada oltre gli affari..è che si è sviluppata una morale generale (ma non universale) per la quale la droga è sbagliata a prescindere e ovviamente la politica riflette questa morale..almeno così penso..

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 14 nov 2003 16:22

rEdCiRcLe ha scritto:L'unica cosa di tutto questo discorso che non funziona è che se effettivamente non fa talmente male come si dice e che soprattutto non provoca dipendenza fisica ma solo mentale e paragonabile a quella della voglia di caffè non capisco come mai il tutto non venga legalizzato. Le potenzialità di un mercato del genere per lo stato sono enormi, pensate quanto ci si potrebbe guadagnare e quanto si potrebbe moltiplicare questo guadagno grazie ad un monopolio come quello delle sigarette. Con delle prospettive del genere cadrebbe qualsiasi finta facciata di proibizionismo, xchè lo sappiamo tutti, sono i soldi che muovono le cose, non gli ideali. E allora come mai non siamo passati a questa fase?

Luce please :)

rEd

è presto detto: il mercato illegale arricchisce molto di più

io sono per la monopolizzazione della cannabis, in un anno copriremmo effettivamente il debito pubblico e saremmo forse uno stato più civile

se pensiamo che il regime talebano e quello di milosevic sono caduti perché bloccavano il traffico di oppiacei verso gli stati uniti [tra gli altri motivi], non è difficile comprendere perché la cannabis sia illegale in italia: mafia :roll:

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 14 nov 2003 16:25

Lorenzaccio ha scritto:mah dal discorso di root, che per lo più è esatto secondo me (mi riferisco ai suoi sintomi della cannabis) mi sembra cmq che venga paragonata la cannabis ad un X quantitivo di caffè..
il caffè da dipendenza, è vero, ma sono due cose diverse..

è qui che sbagli: non sono due cose diverse

e cmq io non sono per il proibizionismo, forse si era capito così..io sono per la responsabilità: se ho un minimo di senso della responsabilità trovo altri modi meno stupidi di divertirmi..come quei cazzoni che si impasticano in discoteca per ballare, diamine mica avrò bisogno dell'LSD o quel che è per riuscire a ballare... :roll:

io l'ho capito, infatti quello che non mi piace del tuo discorso è la seconda parte: la cannabis non è qualcosa che serva per divertirsi... almeno per come la concepisco io, è un'esperienza collettiva di crescita spirituale, che poco ha a che vedere con quelli che si tracannano litri di alcool al sabato sera, né tantomeno è paragonabile all'LSD et similia, di chi fa il "drogato di professione"

per rispondere a rEd io penso che il fatto della proibizione della cannabis vada oltre gli affari..è che si è sviluppata una morale generale (ma non universale) per la quale la droga è sbagliata a prescindere e ovviamente la politica riflette questa morale..almeno così penso..

in parte d'accordo, solo che ribatto sul fatto che né per definizione né per gli effetti legati ad essa, la cannabis possa essere accumunata a quelle che 'popolarmente' definiamo droghe

rEdCiRcLe · Messaggio da **rEdCiRcLe** » 14 nov 2003 16:33

rootkill ha scritto: è presto detto: il mercato illegale arricchisce molto di più
io sono per la monopolizzazione della cannabis, in un anno copriremmo effettivamente il debito pubblico e saremmo forse uno stato più civile

se pensiamo che il regime talebano e quello di milosevic sono caduti perché bloccavano il traffico di oppiacei verso gli stati uniti [tra gli altri motivi], non è difficile comprendere perché la cannabis sia illegale in italia: mafia :roll:

Dare la colpa alla Mafia è troppo semplice. Sembra quasi che la cosa sia paragonata al probizionismo di alcol degli anni 30 negli USA, di Al Capone e dei Gangsters... Questa sera è venerdì. Devo ancora decidere se andare a bere una birra o fumarmi una canna. Consigli?

rEd

Messaggio da **daxady** » 14 nov 2003 16:35

esci con una donna....

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 14 nov 2003 17:00

rEdCiRcLe ha scritto:
rootkill ha scritto: è presto detto: il mercato illegale arricchisce molto di più
io sono per la monopolizzazione della cannabis, in un anno copriremmo effettivamente il debito pubblico e saremmo forse uno stato più civile

se pensiamo che il regime talebano e quello di milosevic sono caduti perché bloccavano il traffico di oppiacei verso gli stati uniti [tra gli altri motivi], non è difficile comprendere perché la cannabis sia illegale in italia: mafia :roll:
Dare la colpa alla Mafia è troppo semplice. Sembra quasi che la cosa sia paragonata al probizionismo di alcol degli anni 30 negli USA, di Al Capone e dei Gangsters... Questa sera è venerdì. Devo ancora decidere se andare a bere una birra o fumarmi una canna. Consigli?

rEd

questa banalizzazione non ti fa onore

io mi sono stancato di combattere per un popolo di imbecilli :roll:

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 14 nov 2003 17:02

se al posto di mafia avessi detto plutocrazie giudaiche avresti compreso gli equilibri cui mi riferisco? :roll:

è questo il punto... la gente pensa che si parli di animazione... purtroppo è la realtà... :x

e io m'incazzo più con chi pensa di vivere un videogame, che con chi costruisce il motore grafico su cui esso si appoggia :roll: