la rabbia e l'orgoglio

Ranxerox · Messaggio da **Ranxerox** » 13 nov 2003 18:32

Secondo me molte parole che sono state dette in questi 2 giorni sono superflue....e diventano ipocrite quando pronunciate dai politici che per primi hanno voluto il nostro intervento in Iraq.... :evil:

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Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 19:15

Ranxerox ha scritto:Secondo me molte parole che sono state dette in questi 2 giorni sono superflue....e diventano ipocrite quando pronunciate dai politici che per primi hanno voluto il nostro intervento in Iraq.... :evil:

Non penso sia sbagliato l'intervento in Iraq, non si può rimanere indifferenti davanti ad una situazione così sanguinolenta e tragica..gente che ogni giorno si uccide ed uccide altre persone..
ma ora si sta esagerando, si stanno uccidendo innocenti, non ******* iracheni kamikaze..l'iraq ha scelto questa via (l'iraq per dire non la popolazione ma chi comanda quei pazzi, sia chiaro), la via della violenza, e a questo punto la mediazione pacifica non serve più a nulla..togliendo le truppe si sottostà ai desideri dell'iraq, e non mi sembra un atto opportuno..un vecchio e banalissimo detto diceva "la miglior difesa è l'attacco" e allora l'unica difesa contro i terroristi è attaccarli..non possiamo, come ho detto prima, rimanere ciechi davanti a questi massacri e di popolazione civile irachena e di militari italiani, americani etc..

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 19:18

Lorenzaccio ha scritto:Non penso sia sbagliato l'intervento in Iraq, non si può rimanere indifferenti davanti ad una situazione così sanguinolenta e tragica..gente che ogni giorno si uccide ed uccide altre persone..

e in cecenia? in chiapas? in palestina? :roll:

ahh, giusto... quelli li ammazziamo noi... :roll:

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 19:23

non ho detto che bella la guerra facciamola, è giusta...
e non ho detto che gli italiani sono popolo corretto e giusto...mi riferivo all'iraq, non ad altri casi...

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 19:33

Lorenzaccio ha scritto:non ho detto che bella la guerra facciamola, è giusta...
e non ho detto che gli italiani sono popolo corretto e giusto...mi riferivo all'iraq, non ad altri casi...

e sbagliavi: perché qui si deve inserire un'azione nel contesto, non si può estrapolare! è ovvio che ogni concetto estrapolato dal suo contesto possa avere valenza positiva o, negativa a seconda di come uno lo veda... voglio dire, anche tagliare i ******** ad un pedofilo può essere giudicato come un'azione ingiusta... ma quando uno vede ciò che quello ha fatto ad un bambino le cose cambiano... :roll:

in questo senso dico: se noi fossimo "cosa buona e giusta", sarebbe "cosa buona e giusta" esportare la nostra cultura... ma siccome la nostra cultura non è migliore delle altre, e soprattutto pensando al fatto che lo scenario che descrivi l'abbiamo creato noi e nessun altro... come possiamo giustificare un intervento aggressivo da noi a loro, e non giustificarne il contrario? :roll: ha un solo nome questa pratica: ipocrisia [nascondo sotto, letteralmente]

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 19:47

io in quanto italia giustifico il mio attacco con la strage di militari italiani di ieri..certo, andare là comporta sempre notevoli rischi, e penso che nemmeno loro stessi fossero sicuri al 100% di ritornare..ma sono morti e le loro morti vanno vendicate, ma non sparando alla cieca come fanno gli americani, il popolo c'entra sempre poco...non si sconfigge il terrorismo sconfiggendo un popolo..serve un approccio diverso..che non sia la mediazione pacifica (inutile) nè l'attacco spietato sulla popolazione..

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 20:02

Lorenzaccio ha scritto:io in quanto italia giustifico il mio attacco con la strage di militari italiani di ieri..

:mad:

ehm, guarda che là ce li abbiamo mandati noi :mrgreen:

fammi capire... tu giustifichi il nostro attacco di mesi fa con un'azione di difesa [che siano deprecabili il "quando" e il "come" della risposta irakena è un altro discorso, sul "perché" penso non ci sia da discutere invece] avvenuta oggi? e finché non ci hanno "toccati" come la giustificavi, scusa? come una scampagnata nel deserto?

:roll:

certo, andare là comporta sempre notevoli rischi, e penso che nemmeno loro stessi fossero sicuri al 100% di ritornare..ma sono morti e le loro morti vanno vendicate,

certo, adesso tiriamogli anche qualche bomba, così i terroristi [quelli veri] vedrete come affluiranno nei ns. palazzi a vendicarsi... [sangue chiama sangue, e il primo l'abbiamo versato noi] :roll: :x

ma non sparando alla cieca come fanno gli americani, il popolo c'entra sempre poco...non si sconfigge il terrorismo sconfiggendo un popolo..serve un approccio diverso..che non sia la mediazione pacifica (inutile) nè l'attacco spietato sulla popolazione..

su questo sono d'accordo... ma allora i casi sono due: o non ti sai esprimere, o ti contraddici :roll: noi là, se non si fosse capito, stiamo difendendo l'imperialismo americano contro il popolo irakeno... non stiamo esportando la democrazia [che poi la democrazia sia una stronzata, è un altro discorso, ma poniamo per assurdo che sia una cosa positiva] in una dittatura: ora che la dittatura è caduta [non mi è piaciuto il modo, ma almeno è caduta], la presenza di italiani, spagnoli, americani ed inglesi è una vera e propria invasione coloniale: non ci sono le nazioni unite, ci sono degli stati nazionali con le armi, là! spiegatemi che ca*zo ci fanno i carabinieri italiani!?!? si mandino le nazioni unite, e si invii un contingente italiano c/o l'ONU [allora sì, che sarò d'accordo]: sembrerà una sottile differenza ma è enorme! mandarci l'esercito significa invadere, mandarci un contingente dell'ONU significa lavorare per la ricostruzione! :roll:

davide_e_basta · Messaggio da **davide_e_basta** » 13 nov 2003 20:38

sono d'accordo con te fede i carabinieri in quanto tali sono forze armate e quindi sono andati in iraq armati creando credo non poche perplessioni: se fosse intervenuto l'ONU credo sarebbe stata una cosa diversa, qualcosa come il VOLONTARIATO; chi va a fare del volontariato non viene di certo attaccato o bombardato; io dico se ognuno si facesse UNA BELLA PADELLA DI C@ZZI SUOI SAREBBE UN MONDO MIGLIORE!!! :x

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 21:10

rootkill ha scritto:
Lorenzaccio ha scritto:io in quanto italia giustifico il mio attacco con la strage di militari italiani di ieri..
:mad:

ehm, guarda che là ce li abbiamo mandati noi :mrgreen:

fammi capire... tu giustifichi il nostro attacco di mesi fa con un'azione di difesa [che siano deprecabili il "quando" e il "come" della risposta irakena è un altro discorso, sul "perché" penso non ci sia da discutere invece] avvenuta oggi? e finché non ci hanno "toccati" come la giustificavi, scusa? come una scampagnata nel deserto? :roll:

non ho dubbi sul fatto che ce li abbiamo mandati noi

ma ciò non toglie che siano morti..per quanto riguarda l'attacco di cui parli di mesi fa se ti riferisci alla caduta del regime assolutistico, lo ritengo un'operazione necessaria per liberare dalla tirannia..che poi gli ideali non fossero certo quelli è un'altro discorso, ma a questi fini mi sembra l'unica soluzione

rootkill ha scritto:
lorenzaccio ha scritto: certo, andare là comporta sempre notevoli rischi, e penso che nemmeno loro stessi fossero sicuri al 100% di ritornare..ma sono morti e le loro morti vanno vendicate,
certo, adesso tiriamogli anche qualche bomba, così i terroristi [quelli veri] vedrete come affluiranno nei ns. palazzi a vendicarsi... [sangue chiama sangue, e il primo l'abbiamo versato noi] :roll: :x

mah..anche l'ultimo se servirà..

lorenzaccio ha scritto: ma non sparando alla cieca come fanno gli americani, il popolo c'entra sempre poco...non si sconfigge il terrorismo sconfiggendo un popolo..serve un approccio diverso..che non sia la mediazione pacifica (inutile) nè l'attacco spietato sulla popolazione..
su questo sono d'accordo... ma allora i casi sono due: o non ti sai esprimere, o ti contraddici :roll: noi là, se non si fosse capito, stiamo difendendo l'imperialismo americano contro il popolo irakeno... non stiamo esportando la democrazia [che poi la democrazia sia una stronzata, è un altro discorso, ma poniamo per assurdo che sia una cosa positiva] in una dittatura: ora che la dittatura è caduta [non mi è piaciuto il modo, ma almeno è caduta], la presenza di italiani, spagnoli, americani ed inglesi è una vera e propria invasione coloniale: non ci sono le nazioni unite, ci sono degli stati nazionali con le armi, là! spiegatemi che ***** ci fanno i carabinieri italiani!?!? si mandino le nazioni unite, e si invii un contingente italiano c/o l'ONU [allora sì, che sarò d'accordo]: sembrerà una sottile differenza ma è enorme! mandarci l'esercito significa invadere, mandarci un contingente dell'ONU significa lavorare per la ricostruzione! :roll:

non mi sembra di contraddirmi..meno guerre ci sono meglio è...ma come puoi pensare di lavorare alla ricostruzione di un paese dove anche la croce rossa viene attaccata dai terroristi et similis?

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 21:11

chiedo scusa per il casino qui sopra con i quote..!! :roll:

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 21:22

no lore... non hai capito un ca*zo di quello che ho detto :mrgreen: forse mi sono spiegato male, e provvedo a cercare di esprimermi in modo più corretto:

per "attacco di mesi fa" intendevo: i carabinieri sono là da? quanto? due mesi? tre mesi? ecco... tu dici che giustifichi il nostro attacco [parole tue] con i morti di ieri... ma noi abbiamo attaccato due/tre mesi fa o quando è stato... quindi per questi due o, tre mesi di occupazione da parte nostra... tu come la giustificavi la nostra presenza? siamo andati là a raccogliere piante grasse per i nostri giardini fino a ieri? :mrgreen:

anche l'ultimo sangue, se servirà? lore, ti rendi conto di parlare come un fascista? no, perché se te ne rendi conto, comprendo poco la tua presenza nella redazione di guernica... :roll: tu fai ragionamenti del tipo: "assistenza, volontariato, commercio equo-solidale, pace... però se mi rompete i ******** vi ammazzo tutti, luridi bastardi"? è questo che trapela dalle tue parole... oppure io sono un cretino [che è un'eventualità] :roll:

ma scusa una cosa... tu hai detto: "non dobbiamo sparare alla cieca come gli americani" ma poco sopra avevi scritto "dobbiamo vendicarci"... e ora scrivi "anche l'ultimo se servirà"... spiegamela, perché a me sembra francamente un discorso confuso e contraddittorio

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 21:37

eheh è destino che io non capisca i tuoi discorsi..lol non è la prima volta!

vabbè, cmq..chiariamo che la famigerata redazione di guernica è cosa risalente e un anno e mezzo/due anni fa e sono cambiato molto da quel periodo..non sono fascista, ho semplicemente le mie idee, ma ciò non toglie che io possa condividere idee di destra..

sul concetto di page o guerra l'ho spiegato, ma forse come dici tu non mi so spiegare, più che probabile, per carità!

cmq ho detto che io sono per la pace ma solo verso persone che sono capaci di trattare, non con coloro che non fanno altro che organizzare attentati..non mi sento contradditorio in questo ragionamento

ti dirò..non vedo confusione nell'ultimo punto che hai citato..la popolazione non c'entra, sono solo poveri cristi in mezzo agli eventi..io ce l'ho con i terroristi, ed è per questo che sono contrario ai metodi americani di tiro al bersaglio, dove quel che si muove gli spariamo..dunque mi sembra giusto che dal momento che l'Italia ha deciso di entrare in guerra (certo, l'Italia, non gli Italiani, come mi puoi giustamente obiettare) mi sembra opportuno impegnare l'esercito nella lotta al terrorismo...mi sembra chiaro il mio discorso...però te l'ho detto, magari l'ho capito io perchè l'ho pensato io..magari l'ho spiegato di me*da...

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 21:47

Lorenzaccio ha scritto:eheh è destino che io non capisca i tuoi discorsi..lol non è la prima volta!

vabbè, cmq..chiariamo che la famigerata redazione di guernica è cosa risalente e un anno e mezzo/due anni fa e sono cambiato molto da quel periodo..non sono fascista, ho semplicemente le mie idee, ma ciò non toglie che io possa condividere idee di destra..

sul concetto di page o guerra l'ho spiegato, ma forse come dici tu non mi so spiegare, più che probabile, per carità! cmq ho detto che io sono per la pace ma solo verso persone che sono capaci di trattare, non con coloro che non fanno altro che organizzare attentati..non mi sento contradditorio in questo ragionamento

ti dirò..non vedo confusione nell'ultimo punto che hai citato..la popolazione non c'entra, sono solo poveri cristi in mezzo agli eventi..io ce l'ho con i terroristi, ed è per questo che sono contrario ai metodi americani di tiro al bersaglio, dove quel che si muove gli spariamo..dunque mi sembra giusto che dal momento che l'Italia ha deciso di entrare in guerra (certo, l'Italia, non gli Italiani, come mi puoi giustamente obiettare) mi sembra opportuno impegnare l'esercito nella lotta al terrorismo...mi sembra chiaro il mio discorso...però te l'ho detto, magari l'ho capito io perchè l'ho pensato io..magari l'ho spiegato di *****...

ok ma non rispondi a ciò che ti chiedo

voglio dire... giustissime e condivisibilissime le cose che dici... ma appaiono come slogans... ossia: quello che scrivi lo sento sui giornali... ma tu non entri nel merito di ciò che dici... :roll: voglio dire: no alla guerra, ma no al terrorismo... ok, lo dico pure io

ma io cerco di spiegare perché, mentre tu ti limiti a dire quella frase... e io allora ti chiedo: come riconosci i terroristi? hanno un bollino nero in testa con scritto "cattivi" e gli altri uno con scritto "buoni"? :roll: anch'io sono d'accordissimo nel dire che il terrorismo vada combattuto, e sono d'accordissimo anche nel combatterlo con le armi... ma il punto è, come spiegavo nel mio blog, che i terroristi là siamo noi! gli irakeni non sono quelli che hanno buttato giù le torri gemelle [e anche qui dovremmo aprire un discorso infinito, ma poniamo il caso che gli americani fossero innocenti e siano stati colpiti ingiustamente, anche se non è pienamente così]! è come prendersela con l'arbitro quando uno ci sega le gambe coi tacchetti... prendiamocela con chi ha delle responsabilità! perché dobbiamo aggredire degli innocenti? io non ho visto bin laden, non ho visto saddam... come non vedo arafat al gabbio o, ucciso... vedo degli innocenti usati, nel bene e nel male, come pedine! il kamikaze è un poveraccio che sogna la libertà, ma da colpire sono quelli che gli fanno credere che la libertà si acquisti ammazzando dei carabinieri, altrimenti se un attentato fallisce... se ne organizza un altro... :roll: è questo che intendo

Lorenzaccio · Messaggio da **Lorenzaccio** » 13 nov 2003 21:57

rootkill ha scritto:come riconosci i terroristi? hanno un bollino nero in testa con scritto "cattivi" e gli altri uno con scritto "buoni"?

è per questo che ti dico non attacchiamo alla cieca come Mr. America...bisogna colpire nel cuore del terrorismo, non che sia facile, ma nessuno ha detto che lo è..

rootkill · Messaggio da **rootkill** » 13 nov 2003 22:05

Lorenzaccio ha scritto:
rootkill ha scritto:come riconosci i terroristi? hanno un bollino nero in testa con scritto "cattivi" e gli altri uno con scritto "buoni"?
è per questo che ti dico non attacchiamo alla cieca come Mr. America...bisogna colpire nel cuore del terrorismo, non che sia facile, ma nessuno ha detto che lo è..

e sono d'accordissimo, come dicevo sopra :)
ma cosa c'entrano i carabinieri là dove stanno, col cuore del terrorismo che nessuno sa dove sia? :sad:

la rabbia e l'orgoglio

cv