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maxpayne2
Indipendente
Registrato: 25 Ott 2005
Messaggi: 292
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 Inviato: 23 Dic 2005 09:22 Oggetto: preamplificatore valvolare |
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innanzi tutto ciao a tutti.
iniziamo dall'inizio....
un mio amico mi ha regalato una coppia di valvole EL84 perchè avevo l'intenzione di farmi un preamplificatore per la mia chitarra elettrica.
questa valvola è un pentodo, in giro per internet ho trovato un po di materiale, che però non mi ha soddisfatto.
io cerco qualche informazione in più sulle valvole e magari qualche schema di preamplificatori.
ho notato che molti untilizzano dei triodi per i loro progetti, come faccio ad utilizzare le mie?
vi prego aiutatemi! 
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wasky
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| Inviato: 23 Dic 2005 10:05 Oggetto: |
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di solito per un pre si utilizzano le ECC88 o le 211, una EL84 non l'ho mai vista utilizzare per un pre
perche un pre ? l'uscita in segnale dela chitarra, può imho pilotare uno stadio finale a valvole, ma cmq non con le EL84 , ti servirebbe un pushpull come circuito
fai un giretto su
http://www.audiocostruzioni.net/forum/index.php
bazzico li anche io , e sono preparatissimi sulle valvole
maggiori info sulle valvole EL84, trovi anche un programma freeware
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL84
se serve sono qui
rob
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maxpayne2
Indipendente
Registrato: 25 Ott 2005
Messaggi: 292
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| Inviato: 23 Dic 2005 13:11 Oggetto: |
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che cos'è un circuito "push pull"?
perchè le EL84 non vanno bene?
voglio fare un pre a valvole perchè l'ampli ce l'ho  e poi gli ampli valvolari sono più delicati di quelli a transistor...
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wasky
Moderatore
Registrato: 04 Giu 2003
Messaggi: 7996
Località: Roma IMPERAT
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| Inviato: 23 Dic 2005 18:59 Oggetto: |
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| maxpayne2 ha scritto: | che cos'è un circuito "push pull"?
perchè le EL84 non vanno bene? |
il push pull è un tipo di circuitazione, ne esistono anche altri tipi , SE Single Ended, e OTL
con le EL84 di solito si fanno dei stadi di finale da pochi watt, se giri in rete, non trovi pre con le EL , almeno su questo non posso aiutarti, posso darti la piedinatura della valvola e le sue caratteristiche
ecco uno schema classico di utilizzo di una EL84 in Pushpull
http://web.tiscali.it/ampli/dyna_Base.gif
e lo schema di un dynaco da 30 watt, troppi per essere considerati un pre
| Citazione: | | voglio fare un pre a valvole perchè l'ampli ce l'ho e poi gli ampli valvolari sono più delicati di quelli a transistor... |
se con delicati intendi la sostituzione delle valvole ogni tanto , sono d'accordo, ma il suono della valvola non può essere paragonato a quello degli stati solidi, è un discorso di orecchio, le valvole sono gradite anche nella saturazione, per non parlare del piacevole effetto di "controreazione" che nei mosfet non si ha 
wasky
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maxpayne2
Indipendente
Registrato: 25 Ott 2005
Messaggi: 292
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| Inviato: 23 Dic 2005 23:33 Oggetto: |
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io ho fatto oggo pomeriggio uno schema di preamplificatore con due EL84, anche se di solito no si usano, però mi mancano i valori dele resistenze e condensatori.
penso che ci siano delle formule per calcolarli però non so dove trovarle...
lo schema lo posto domani, devo fare gli ultimi collegamenti e adesso è tardi....
a proposito, è giusto prendere l'uscita dal catodo di una delle due valvole per avere un'impedenza più bassa?
il filamento delle valvole deve essere sempre acceso?
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espa
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Registrato: 26 Giu 2003
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Località: Napoli
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| Inviato: 24 Dic 2005 03:37 Oggetto: |
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Pre per chitarra?
ECC83/12AX7 è quello usato per eccellenza
Ma che schema stai utilizzando?? 
Da 2 EL84 in push pull si tirano fuori 20W rms... si mettono al FINALE!! |
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wasky
Moderatore
Registrato: 04 Giu 2003
Messaggi: 7996
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| Inviato: 24 Dic 2005 10:19 Oggetto: |
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| maxpayne2 ha scritto: | io ho fatto oggo pomeriggio uno schema di preamplificatore con due EL84, anche se di solito no si usano, però mi mancano i valori dele resistenze e condensatori.
penso che ci siano delle formule per calcolarli però non so dove trovarle...
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i valori che cerchi sono di solito forniti insieme al datasheet della valvola, per ricavare l'impedenza di placca in un determinato punto, devi avere le curve tipiche della el84 e tracciare una tangente sulla curva di bias che desideri, per effettuare il calcolo, ma di solito viene espressa nel datasheet come impedenza di carico
ecco il datasheet senza l curve purtroppo, della EL84 li ci sono tutti i calcoli che ti servono, ma come ti dicevo prima e ti ha detto anche espa, le EL84 sono pentodi di potenza
wasky
la piedinatura
i dati di targa
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Ultima modifica di wasky il 24 Dic 2005 10:35, modificato 1 volta in totale |
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wasky
Moderatore
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Messaggi: 7996
Località: Roma IMPERAT
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| Inviato: 24 Dic 2005 10:22 Oggetto: |
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| espa ha scritto: | Pre per chitarra?
ECC83/12AX7 è quello usato per eccellenza
Ma che schema stai utilizzando??
Da 2 EL84 in push pull si tirano fuori 20W rms... si mettono al FINALE!! |
preferisco le EL34 boss e non in pushpull ma con schema williamson 
anche se il mio 2,5+2,5 watt mi regala delle sensazioni enormi
rob
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maxpayne2
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Registrato: 25 Ott 2005
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| Inviato: 24 Dic 2005 10:46 Oggetto: |
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grazie per la vostra disponibilità, ma ho ancora bisogno di voi.
visto che quelle due valvole non le voglio buttare vorrei usare quelle...
da quello che ho capito mettendo i giusti valori alle resistenze e ai condensatori posso fare solo con una valvola un preamp che mi porta il segnale di una chitarra elettrica alla tensione di un segnale diciamo di un lettore cd, adatto ad essere amplificato.
però rimangono altri dubbi.
non ho capit oche è sto "push pull" e sto "williamson", me lo potreste spiegare meglio, magari con uno schemettino?
grazie di nuovo...
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maxpayne2
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Registrato: 25 Ott 2005
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| Inviato: 24 Dic 2005 10:51 Oggetto: |
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mo che guardo bene la scheda in pdf mi viene in mente una cosa...
se io la configuro a triodo (e non so come si fa) e come se avessi due ECC83 giusto?
quindi mi posso fare un preamp con due valvole in configurazione a triodo...
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wasky
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| Inviato: 24 Dic 2005 10:59 Oggetto: |
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il pushpull è la controfase , mentre williamson è un tipo di schema per finali a valvole, adottato anche dalla Quad
se vai sul primo link che ti ho messo ovvero quello di Duncan trovi le differenze tra le varie circitazioni
wasky
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maxpayne2
Indipendente
Registrato: 25 Ott 2005
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| Inviato: 24 Dic 2005 12:14 Oggetto: |
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sono appena tornato e ho comprato due valvole ECC83, così non sbaglio.
le altre due le userò per fare un finale da 8W se riesco.
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wasky
Moderatore
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| Inviato: 24 Dic 2005 12:34 Oggetto: |
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| maxpayne2 ha scritto: | sono appena tornato e ho comprato due valvole ECC83, così non sbaglio.
le altre due le userò per fare un finale da 8W se riesco. |
datasheet del triodo ECC83 completo di curve
http://tdsl.duncanamps.com/pdf/vm345.pdf
piedinatura ovviamente zoccolo "noval"
1 = a''
2 = g''
3 = k''
4 = h
5 = h
6 = a
7 = g
8 = k
9 = H tap
short data
rating della valvola
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maxpayne2
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| Inviato: 24 Dic 2005 17:08 Oggetto: |
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che bello, finalmente posso incominciare!!
vorrei provare il tutto su breadboard, ma non so, sapete, con 300V non mi fido molto....
mi sono documentato sui finali valvolari, però non sono sicuro di una cosa...
i trasformatori di uscita sono necessari?
i filamenti di tutte le valvole devono essere accesi?
scusate la mia ignoranza ma talvolata su internet non ti trovi gli schemi spiegati, e oltre a costruire mi piacerebbe anche imparare...
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wasky
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| Inviato: 24 Dic 2005 18:24 Oggetto: |
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il TU serve nei finali di potenza, ne esistono di moltissimi tipi, anche con i grani orientati
ma nel tuo caso non serve proprio, i volori del trasformatore li rilevi dal datasheet della ECC83 sia per tensione Anodica sia per i filamenti
le valvole se accese sono incandescenti occhio a toccarle, per il montaggio ti consiglio quello aereo
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