Hardware Tweakers - Tutto quello che volete sapere sulle MACCHINE AGRICOLE [thread 2781]

DjRudy

Finalmente il cambio vario anke su un trattore di gamma new holland....

cambio a variazione continua......senza nessuna marcia.......da 0 a 40 km/h.....

ecco un pò di foto....(e queste vanno)

ed ecco l'interno....

tutto si comanda cn quel joy....alla destra del guidatore.....

trattore di gamma medio alta...cn modelli 135 cv, 145 cv, 155 cv, 170 cv e top gamma 190 cv......

cn motore 6600 cc turbo intecooler aria-aria.....

grande NEW HOLLANDDDDDDDDDDDDDDD

ecco un pò di metitrabbie....

motori da 220 @ 430 cv e il costo del top gamma passa i 250 mila €!!!!!!!!!!!!

in scarico

ecco l'interno...ke spettacolo....

tra meno di 2 mesi inizia la trabbiatura dei cereali e io me la guido....

è stupenda.......

ed ecco invece il TOP GAMMA new holland SERIE TG cn 311 cv e 8300 cc 6 cilindri in linea.....turbo intercooler..una bestai da 120 quintali di peso!!!!!!!!!!!

ed ecco la kicca finale.....

come promesso....

500 CV 15000 cc di cilindrata.....oltre 4000 Nn di coppia peso ke passa i 230 q.li......una bestia estrema questo nn è un New Holland ma Un CASE....che cmq è della famiglia New Holland......

per qualsiasi info o curiosità chiedete pure.....
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Moderator: HwTweakers - XtremeHardware

MoM · ***Admin*** Registrato: 23 Apr 2003 Messaggi: 8529

questo e altro solo su hardware tweakers!!! Very Happy

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vale · ***Admin*** Registrato: 27 Apr 2003 Messaggi: 1621

come??? la trasmissione automatika su trattore????? come kuella x skooter??? sikuro?

Sleep2000 · Aggiustatore Registrato: 08 Set 2003 Messaggi: 511

ma quanto costa una cosa del genere?

DjRudy

i trattori in media (parlando di vekkie lire....) costano un milione al cavallo di listino....esclusa iva e sconto....

quindi questo trattore il top gamma ha circa 190 cv e mettiamo ke di listino costi circa 190 milioni poi c'è lo sconto ke varia dal 20 al 30% e poi va aggiunta l'iva ke è il 20% quindi si ritorna a circa 180-190 milioni.....

la trasmissione nn è come quella del motorino cn cinghia e variatore....ma sn delle pompe elettroattuate ke variando la portata dell'olio fanno variare la velocità di avanzamento....è una cosa un pò complicata....cmq nei trattori sn 5 anni ke c'è ...ma x new holland è una novità....

x ki volesse vedere tutte queste bestie....

www.newholland.com

anzi se all'amministratore o il moderatore è daccordo vorrei traformare questo topic in tutto trattori....e postare un bel pò di foto di trattori da lavoro mostruosi anke cn + di 500 cv.......
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Moderator: HwTweakers - XtremeHardware

vale · ***Admin*** Registrato: 27 Apr 2003 Messaggi: 1621

fai pure

Sleep2000 · Aggiustatore Registrato: 08 Set 2003 Messaggi: 511

azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzo

il trattore costa come una ferrari....
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzica Surprised

wasky

DjRudy

quoto wasky...in 3 parole: economia di scala.......

cmq la nafta agricola...contiene solo un po + di zolfo....ma per il resto è uguale alla nazionale dei distributori....solo ke è defiscalizzata e costa meno di 50 centesimi al litro...circa la metà del distributore...

peccato nn si possa mettere nelle makkine xkè è tinto di verde e nn di bianco come il gasolio nazionale e se te lotrovano nella makkina vai dritto dritto al fresco Very Happy

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vale · ***Admin*** Registrato: 27 Apr 2003 Messaggi: 1621

spiega meglio sta kosa kua della nafta...ke mi interessa Very Happy

e inoltre...te sai kome si konvertono gli nm in kgm?

MoM · ***Admin*** Registrato: 23 Apr 2003 Messaggi: 8529

semplicemente il diesel che si usano nei trattori è meno raffinato (mi pare che inquini dicretamente di + tra l'altro) e costa molto meno perchè esendo utilizzato per questi scopi ci sono agevolazioni
la legge vieta di utilizzare quel diesel per le macchine normali ma c'è chi (come un mio ex compagno di classe che al sud ha campi, etc) li mette nel motore dell'automobile per andare in giro...
perdi solo qualche cavallo

per fare un paragone è come utilizzare la benzina verde o la benzina avio, la 2° costa un botto di + (è trasparente) ed ha un livello di ottani superiore
mio pà sulla sua vecchia vespa (quando era giovane) metteva max 10% di avio ed il resto di super... vespa originale faceva i 150 e dopo qualche mese ha grippato tutto. non so però la cilindrata
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Mrbezier · Paralizzato Registrato: 05 Gen 2005 Messaggi: 2

Ciao a tutti, alcune precisazioni: lo steiger da 500cv non ha 4000 Nm di coppia ma molti meno, all'incirca 2300 se non ricordo male; quello in foto è il 375 quindi un po meno potente e con meno coppia, tra l'altro gia presente in italia in un esemplare vicino a Ferrara.

La proporzione Nm/kgm è di circa 10:1...dico circa perche la proporzione sarebbe coi rotti ma per semplificare di solito si toglie uno zero ai Kg oppure si aggiunge ai N.

Riguardo ai cambi a variazione continua c'è una precisazione da fare e cioe' che non sono completamente idraulici ma hanno tutti una componente idraulica e una meccanica: attualmente in commercio in sostanza ce ne sono tre: il vario di Fendt e il continuo di Zf da cui derivano tutti quelli impiegati nel gruppo NH (TVT compreso che l'ha mutuato dal gemello Steyr) e dal gruppo SDF; JD ha sviluppato recentemente il suo continuo denominato IVT, prima impiegava esclusivamente Zf con un software specifico.

Il primo continuo agricolo è il vario fendt che ha fatto la sua comparsa circa nel 97 sulla serie 900; attualmente tale cambio viene impiegato anche sui cugini MF, che appartengono assieme a fendt e altri marchi alla medesima societa AGCO.

Il funzionamento del vario fendt prevede un epicicloidale che funge da accumulatore e una pompa-motore idraulici a portata variabile; alle basse velocita è tutto idraulico alle alte tutto meccanico. Lo Zf invece è diverso con una batteria di epicicloidali (mi sembra 4) con relativi freni e frizioni come un comunissimo power shift, piu la componente idraulica sempre a portata variabile, diviso per gamme (anche se non avvertibili dall'operatore): l'IVT della JD non lo conosco ancora nel suo funzionamento, ma molti dicono che sia sempre basato su ZF.
New holland in pratica non ha inventato nulla ma si è limitata a mutuare dalla Steyr (costruttore austriaco sempre di proprieta CNH) il continuo denominato CVT (impiegato anche appunto sui Case e sugli Steyr), sviluppato come gia detto dalla Steyr in collaborazione con ZF; anzi per dirla tutta il TVT non è altro che uno steyr cvt riverniciato di blu (non a caso il prodigioso 6,6l del New Holland è un Sisu e non un iveco o un Nef o un motore di derivazione Ford come sarebbe auspicabile per una macchina original new holland).

Cmque tali cambi raggiungono i 40Km/h a regime ridotto con evidenti risparmi di carburante, ma solo perche la legge impone i detti 40kmh, in realta potrebbero raggiungere velocita ben maggiori (qlcuno narra che il vario fendt potrebbe fare gli 80km/h): all'estero tale limite è ben piu alto (vedi germania&company) e nel caso del JCB Fastrac in UK la velocita' è superiore ai 90km/h (ma è un trattore diverso dagli altri, con sospensioni indipendenti abs freni a disco ecc ecc).

Le trasmissioni continue agricole appartengono alla categoria delle trasmissioni denominate CVT, categoria alla quale appartiene anche la trasmissione a variatore a masse centrifughe dello scooter, come detto dall' utente Vale. Detta trasmissione ha trovato in passato e trova tuttora impiego anche in automotive per alcuni cambi automatici, e lo trova anche in agricolo su piccole potenze, come si è visto all'eima di quest'anno allo stand del gruppo lombardini: il funzionamento è il medesimo degli scooter, ovviamente proporzionato alla potenza,spesso con convertitore di coppia,e magari ad apertura comandata e non a masse centrifughe.

Un altra precisazione: il TG pesa circa 130 q.li, ma solo con zavorratura max(cioe oltre al "musone" anche zavorre sulle ruote): di solito quando si parla del peso di una macchina agricola le zavorre vengono considerate a parte: il peso "reale" del TG (quindi senza zavorre) in configurazione 285 è di circa 100q.li.

Per i costi delle macchine agricole: attualmente si va in alcuni casi ben oltre il vecchio milione x cavallo (Fendt e Valtra) ,ma bisogna precisare che i listini dei mezzi agricoli sono poco piu che una proforma atta solo a creare non poca confusione: nel caso Valtra per esempio gli sconti arrivano anche al 40%, Nh è piu' seria con sconti meno vistosi e con un listino piu limpido (attualmente il listino NH è tra i piu bassi).

Infine qlche curiosita in relazione alle altissime potenze: attualmente a livello mondiale i trattori "convenzionali" piu potenti sono lo steiger, il challenger e i jd 9000, tutti con potenze max oltre i 500cv, tutti acquistabili anche in italia; nella storia delle macchine agricole cmque non sono le macchine piu potenti perche si è andati ben oltre tali potenze, raggiungendo in alcuni casi valori prossimi ai 1000cv, come nel caso dell' ACO 600 che aveva 820cv oppure del Big Bud 747 che aveva si in taratura standard 750cv ma i pochissimi esemplari prodotti sono stati "personalizzati" fino a 950cv, complice un motore di origine GM a 16 cilindri che permetteva tali valori, oppure il Big Roy della Versatile, un tempo di proprieta Fiat; ovviamente son tutte macchine articolate, che in europa non sono mai arrivate. Oltre a tali macchine ci sono dei fantomatici prototipi da 1000e piu cv di cui so pochissimo tranne qlche "brandello" di informazione preso qua e la in rete, compreso un Komatsu da appunto 1000 e rotti cv.

Vi chiedo scusa se percaso riterrete che mi sia dilungato troppo.

Ciao a tutti.
Smile

simoTDI · Inviato: 24 Feb 2005 19:22 Oggetto:

spero k ci lavoriate in questo campo per sapere così tante cose Surprised

e k vi paghino bene Smile

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jova84 · Indipendente Registrato: 05 Dic 2004 Messaggi: 339

simoTDI · Inviato: 24 Feb 2005 21:44 Oggetto: